En el foro se habló de todo: desde platillos volantes hasta la histeria de masas que se desencadenó en el Reino Unido tras muerte de Diana de Gales.

Paul Kurtz-Filósofo
<<La astrología es la religión más popular del mundo>>

   Lidera el grupo de cazafantasmasmas prestigioso del mundo. Paul Kurtz, profesor de la Universidad de Buffalo, es el presidente del Comité para la Investigación Científica de los Supuestos Hechos Paranormales (CSICOP), una organización formada por científicos – entre ellos, varios premios Nobel – e intelectuales. Desde mediados de los años 70, el CSICOP saca a luz pública los fraudes de la parapsicología, la astrología, la ufología o las medicinas alternativas, cosas en las que cada vez más gente cree, pero de cuya existencia, según Kurtz, no hay ninguna prueba.

• Usted mantiene que el auge de lo paranormal pone en peligro a la ciencia.
  La anticiencia socava los cimientos de la ciencia. En gran parte, porque la opinión pública no tiene clara la diferencia entre ciencia y pseudociencia.

• Tampoco la tenía hace veintiún años, cuando nació el DSICOP.
  Fundé el CSICOP ante el crecimiento de lo paranormal, de creencias irracionales que la gente asumía sin más, sin ningún tipo de crítica.

• Y puso los cimientos de un movimiento organizado...
  ... de científicos, profesores universitarios e intelectuales escépticos. Creí que había llegado la hora de que los científicos, que están normalmente centrados en su especialidad - y no se preocupan de las creencias sociales, lo hicieran. Hasta que el CSICOP nació, nadie había investigado científicamente creencias como la astrología.

• Una de las pseudociencias más populares.
  La astrología es, probablemente, la religión más antigua y más popular del mundo. Desde China hasta América, pasando por la India y Europa. ¿Quién puede criticar la astrología desde un punto de vista racional? El CSICOP reúne a científicos interesados en el análisis de lo paranormal y ha conseguido implicar en el examen de la astrología a psicólogos, astrónomos y estadísticos.

• ¿Cuá1es han sido sus conclusiones?
  Después de más de veinte estudios en profundidad, no hay ninguna evidencia de que los astros influyan en el comportamiento humano tal como dicen los astrólogos.

• No será fácil convencer a científicos de renombre para que investiguen lo paranormal, algo que en principio no parece muy serio.
  A excepción de los trabajos que impulsamos nosotros, los astrónomos no se preocupan demasiado por el auge de la astrología. Y lo mismo puede decirse de la parapsicología y los psicólogos o de las medicinas alternativas y los médicos. Los científicos tienen que implicarse en poner freno al pensamiento irracional. No deben tener reparos en hablar de ovnis, astrología o cualquier otra creencia pseudocientífica.

• En sus inicios, ¿se deterioró su imagen de filósofo por encabezar un movimiento de este tipo?
  Hay filósofos que creen que el análisis de la pseudociencia no es un campo respetable. Pero el CSICOP ha contado siempre con el apoyo de pensadores importantes: Popper, Quine, Nagel...

• Y ha perdido en los ú1timos años a dos de sus más renombrados miembros: Isaac Asimov y Carl Sagan.
  Dos grandes divulgadores científicos.

• ¿Estaban realmente involucrados en la lucha contra la irracionalidad o sólo ponían el nombre?
  Eran muy activos. Participaban en nuestros congresos, escribían artículos críticos sobre lo paranormal y nos apoyaban en los medios de comunicación. Asimov me dijo una vez en Nueva York que cuando escribía ciencia-ficción y recurría a poderes misteriosos creía que nadie iba a tomarse en serio esa porquería.

• ¿Cree en algo Paul Kurtz? ¿O un escéptico no cree en nada?
  Tengo la mente abierta a todo. Me gusta investigarlo todo, buscar las causas; pero lo paranormal, como la misma palabra indica, está más allá de lo normal y exige pruebas extraordinarias.

Cornelis de Jager-Astrónomo
<<Mi sueño es encontrar vida extraterrestre>>

   Es un enamorado de su trabajo, la astronomía, y habla de él con pasión; la misma que le ha llevado a presidir la asociación escéptica holandesa, de la que forman parte 20 de los 120 miembros de la Academia Nacional de Ciencias. Cornelis de Jager, profesor de la Universidad de Utrecht y presidente del Consejo Europeo de Organizaciones Escépticas (ECSO), no cree que seres de otros mundos estén visitando la tierra -«no hay ninguna evidencia», asegura -, aunque le encantaría que así fuera.

• ¿Por qué cree tanta gente en lo paranormal?
  La creencia generalizada en lo paranormal tiene su origen en el analfabetismo científico. Las carencias del sistema educativo llevan a muchas personas a no ser capaces de diferenciar entre lo real y lo imaginario, lo posible y lo imposible.

• ¿Y la histeria de masas?
  La histeria de masas es un campo de abono para lo paranormal. Ahí está el ejemplo de Fátima: miles de personas han llegado a decir que han visto al sol bailar en el cielo, pero los astrónomos no hemos detectado nada anormal en el comportamiento del astro. Lo ven porque una persona dice que lo ha visto y se corre la voz.

• Así que nos podemos engañar a nosotros mismos.
  Sí, Y lo hacemos por nuestro deseo de pertenecer a un grupo determinado, a una comunidad. Lo hemos vuelto a comprobar tras la muerte de Lady Di.

• Explíquese.
  Una persona empezaba a llorar, luego otra a su lado, y otra... Alguien dijo que la princesa Diana era el personaje más importante de los últimos diez años, otro que del siglo y no faltó quien habló del milenio. Parémonos a pensar: Shakespeare, Newton, Ortega y Gasset, Einstein, Leonardo da Vinci... ¿De verdad ha sido Diana de Gales el personaje más importante de los últimos mil años? La gente lo decía en serio; la misma gente que ya ha empezado a ver el fantasma de Lady Di. Eso es a lo que yo llamo histeria de masas.

• Como astrónomo profesional, ¿cree en los ovnis?
  Mi sueño es encontrar vida extraterrestre. Es mi deseo. Sería el hecho más importante del milenio.

• Para algunos, tras la muerte de Lady Di.
  Je, je, je... Desde un punto de vista científico, si descubriéramos vida en otro planeta, aunque no fuera inteligente, sería un gran hallazgo.

• No cree que nos visiten extraterrestres en platillos volantes.
  Sería algo maravilloso. Sin embargo, no hay ninguna evidencia que apoye tal afirmación. Hay miles de personas que han visto ovnis, pero los estudiosos que han investigado el tema científicamente no han encontrado ni una sola prueba que respalde la existencia de naves extraterrestres. Por ejemplo, todos las fotos de ovnis son fraudulentas.

• ¿Todas?
  Recientemente, se presentó en Holanda una serie de tres preciosas fotografías de un ovni sobre el puerto de Amsterdam. Eran un fraude. ¿Por qué? Estaban tomadas desde el mismo lugar: en la primera, había un barco de grandes dimensiones a la izquierda, en la segunda, el mismo barco estaba a la derecha; y, en la tercera, otra vez a la izquierda. El carguero iba de un lado a otro como un loco y el ovni, al final era un ‘frisbee’.

• ¿Su interés por estos temas le ha costado críticas entre sus colegas?
  Soy astrónomo y mi especialidad es el estudio de las explosiones solares. Me gusta mi trabajo, pero creo que también es mi obligación divulgar la ciencia entre el público.

• ¿Pero le ha perjudicado profesionalmente dedicarse a asuntos, tan frívolos para algunos, como los ovnis o la astrología?
  Quien piense que un científico no es serio por hablar de estos temas, está muy confundido. No sólo tenemos que enseñar a la gente lo que es la ciencia, sino también lo que no es ciencia.

Joe Nickell-Investigador
<<La 'sábana santa' no es un negativo fotográfico>>

   Primero, fue ilusionista: luego, detective privado de una agencia cuyo nombre prefiere mantener en secreto; y ahora, se dedica a investigar lo paranormal. Su último caso, el icono gimiente de una iglesia ortodoxa de Toronto que no era tal. Joe Nickell sonríe cuando se le indica que parece haberse especializado en fenómenos en que la religión anda por medio desde que, a principios de los 80, apareció en las librerías Inquest on the shroud of Turin, una obra en la que, años antes del análisis del carbono 14, ya decía él que la falsa reliquia había sido confeccionada en el siglo XIV.

• Acaba de llegar de Toronto, ¿no?
  Sí. De investigar un icono gigante de una iglesia griega ortodoxa. El ‘Toronto Sun’ nos llamó un día para estudiar el fenómeno y allá fui. Como había miles de personas, el primer día no pude recoger muestras de las lágrimas, pero vi el icono, con decenas de miles de dólares a sus pies, que las lágrimas, que eran una especie de aceite, partían de la frente de la imagen, y que el icono no era tal, sino una foto.

• Así que ese día no pasó de ver la imagen.
  No, pero poco después averigüé que el supuesto sacerdote no era tal y ya había tenido otro icono similar. En realidad, era un individuo que había regentado un burdel en Atenas y ahora se hacía pasar por sacerdote ortodoxo.

• ¿Qué hizo?
  Informé al abogado de la Iglesia Ortodoxa, que ha emprendido acciones legales contra este sujeto. Antes de venir a La Coruña, volví a recoger muestras de las lágrimas acompañado por la Policía, en cuyo laboratorio se están realizando ahora los pertinentes análisis. Estoy seguro de que se trata de una sustancia oleaginosa, de aceite. Así que ha sido otro fraude.

• Usted es una experto en supuestos fenómenos paranormales ligados a la religión.
  No me considero un experto.

• Pero denunció antes que nadie la falsedad de la sábana santa y del ayate de la Virgen de Guadalupe.
  Sí. Es cierto.

• Ahora hay gente que desde fuera de la Iglesia rechaza la datación del radiocarbono.
  Hacerlo es un absurdo. Primero, no necesitábamos el análisis del radiocarbono para saber que el sudario era del siglo XIV, porque no hay registros históricos anteriores, un obispo denunció en aquella época ante el Papa que se trataba de una pintura y el artista había confesado, la imagen se corresponde con las de la Francia de aquella época y está pintada a la témpera, según han revelado los análisis químicos. ¿Necesitamos más evidencias? El radiocarbono es sólo una prueba más. Lo importante es que el examen se hizo con garantías y dio la fecha que ya habíamos apuntado otros a partir del estudio de la imagen.

• ¿Pero cómo se hizo?
  Yo fabriqué varias imágenes similares a las de la sábana santa a principio de los 80 siguiendo la técnica medieval del frotis. Simplificando mucho, es lo mismo que poner una moneda bajo un papel y frotamos con un lápiz. Además, es falso que estemos ante un negativo fotográfico.

• ¿Por qué?
  Porque si fuera un auténtico negativo, los defensores de su autenticidad tendrían que admitir que el personaje de la sábana tenía el pelo y la barba blancas. ¿Acaso era Jesús un albino? Ese tipo de efecto automático, en el que parte de la imagen parece un negativo y parte no, se obtiene mediante la técnica del frotis. Obviamente, no sabemos exactamente cómo se hizo, pero hay una técnica conocida en la época con la que se lograban similares resultados.

• Así que, de milagro, nada de nada.
  No. Puedes aproximarte a la sábana de Turín desde la Biblia, la historiografía, la química y otras disciplinas, pero la conclusión es siempre la misma. La sábana santa es un fraude. De eso, no tengo ninguna duda.

Javier Armentía-Astrofísico
<< Los homeópatas venden agua a precio de platino>>

   Se ha convertido en el martillo de cuantos defensores de lo paranormal hay en España. Astrofísico y director del Planetario de Pamplona, Javier Armentía es el presidente de Alternativa Racional a las Pseudociencias (ARP), la entidad que ha conseguido reunir en La Coruña a más de medio centenar de expertos de todo el mundo. ARP (http://arp.home.ml.org) publica su propia revista desde hace doce años y cuenta entre sus miembros con gente como Manuel Toharia, Fernando Savater y Mario Bunge...

• Lady Di y Mohamed Al Fayed visitaron a una vidente quince días antes de su muerte.
  Es un ejemplo más de cómo estas cosas no funcionan, de cómo los personajes públicos muestran una completa incultura científica y son capaces de confiar sus preocupaciones a quienes sólo quieren aprovecharse de su ingenuidad. Ha vuelto a quedar demostrado que los videntes no predicen el destino correctamente.

• Eso es algo habitual.
  Sí. El problema estriba en el efecto imitación. Cuando se sabe que un famoso visita a un vidente, la gente, en vez de horrorizarse por tal estupidez, tiende a creer que eso puede funcionar.

• ¿Pero realmente es malo creer en lo paranormal?
  Mientras no gastes todo tu dinero y pongas tu vida en manos de otra persona, no es muy grave. Pero, en lo paranormal, hay cosas cuyo auge es muy preocupante.

• ¿Por ejemplo?
  La medicina alternativa. Hay gente que pierde la oportunidad de someterse a una cura científica por ponerse en manos de sanadores, homeópatas o cualquier otro practicante de unas pseudomedicinas que igual no le matan, pero sí harán que no reciba la terapia adecuada cuando la necesita.

• Sin embargo, los productos homeopáticos se venden en farmacias.
  Por lo tanto, con el apoyo de los colegios de farmacéuticos y de muchos médicos. Es un gran error propiciado por las enormes cantidades de dinero que mueven los laboratorios.

• En dos palabras, ¿qué es y por qué no funciona la homeopatía?
  Es una creencia en que el agua tiene memoria, en que las medicinas inexistentes curan... Una creencia irracional que se desarrolló cuando no se conocía todavía lo que era la química. Y hay gente que, a pesar de haber estudiado una carrera – Medicina o Farmacia – en la que tenía que haber aprendido algo de química y de ciencia, prefiere olvidar lo aprendido, quizá porque la homeopatía es una dedicación más lucrativa. Se vende agua a precio de platino. Ellos mismos reconocen que en sus medicamentos no hay nada cuando dicen que ninguna prueba científica permite detectar componente activo alguno.

• ¿Quiénes son los escépticos españoles?
  En ARP, hay gente de todos los hámbitos – desde estudiantes a científicos, filósofos, médicos, periodistas...-, gente que cree que el método científico es el mejor para aproximarse a la realidad y que está preocupada por el tratamiento de estos temas en de terminadas atalayas.

• Ir contra todo tiene que ser un poco duro.
  Nosotros no vamos contra todo. Quienes nos conocen saben que no se nos puede acusar de negar todo tipo de fenómenos. A los escépticos nos preocupa el mundo de lo paranormal, porque si hubiera algo de verdad en todo lo que se dice, supondría un importante avance para la ciencia. Pero, como es tan importante, ese campo no se puede dejar en manos de indocumentados...

• ¿Y todos esos expertos que salen en la televisión, que dan cursos?
  Son gente sin escrúpulos. Se aprovechan de la ingenuidad humana y de que lo paranormal sea una tierra de nadie donde cualquier bandolero puede crear su mafia.

• ¿Cuántas veces le han tomado a Javier Armentía por astrólogo?
  -La mitad o más. Je, je, je...